معهد ديهان

في أواخر التسعينيات، سجل الأستاذ مايك ولمرشاوزر (1943-2002) مقابلة تاريخية عبر الفيديو مع أحد أشهر أساتذة الهابكيدو في العالم، الأستاذ الأسطوري تشونغ كي تاي، وهو أيضًا أحد رواد الدراسات العليا في الدراسات العليا، ويحظى بتقدير كبير. في جميع أنحاء العالم في التايكوندو وفي وقت المقابلة كان مريضًا جدًا ويعاني من مشكلة خطيرة في الكلى.

السيد مايك ولمرسهاوزر. سيدي، هل اسمك تشونغ كي تاي؟
نعم! المعلم الكبير تشونغ كي تاي

أين ومتى ولدت؟
لقد ولدت في مدينة تايجو، كوريا، في 25 يوليو 1939.

أفهم أنه تمت ترقيتك من قبل يونغ سول تشوي، إلى أي درجة؟
السادس دان.

إذًا، أنت دان السادس، الذي يديره يونغ سول تشوي؟
نعم

هل انتقلت من مدينة تايجو الكورية إلى كندا؟
نعم، لقد أتيت إلى كندا وقمت بتأسيس جمعية الهابكيدو الكندية، لمساعدة الشعب الكندي في الحصول على مكان، وهي منظمة لأفضل الممارسات، وتعليم الهابكيدو، وكذلك التفكير في المستقبل.
حسنا، حدث هذا. والآن أود العودة بالزمن إلى الوراء.

هل درست فنون قتالية أخرى؟
لقد تدربت لأول مرة على رياضة تاي سو دو، وقبل ممارسة رياضة تاي سو دو، كنت أمارس رياضة اليوسول.

ماذا يعني تاي سو دو؟
ويعني فن القدم واليد.

شيء مثل التايكوندو؟
وبعد سنوات عديدة تغير الاسم وأصبح يسمى التايكوندو.

هل ذكرت يو سول؟ هل كان شيئًا مثل الجودو أو اليودو؟
نعم، يو سول كوان. يو تعني شيئًا مثل تقنية الرمي.

هل سمعت من قبل عن هابكيدو يُدعى ياوارا؟
أوه نعم! في البداية كان يطلق عليه ياوارا. في الواقع، كانت هناك عدة أسماء، لكن الاسم الأول الذي أطلقه يونغ سول تشوي كان ياوارا، ثم كيدو ولاحقًا هابكيدو. أخبر تشوي ذات مرة بعض المسيحيين أن كيدو تعني الصلاة. هذا الاسم كيدو لم يكن اسمًا جيدًا للفنون القتالية. لذلك اختار الأستاذ الكبير الاسم النهائي هابكيدو لهذا الفن.

في أي عام بدأ استخدام اسم هابكيدو؟
أعتقد أنه كان في عام 1959 أو في أواخر عام 1958. وأتذكر أن ياوارا كانت أول منظمة تم تشكيلها. بعد ذلك يو كوان سول، وبعد ذلك حاولنا تشكيل منظمة كيدو، لكن يونغ سول تشوي عاد واحتفظ باسم هابكيدو منذ ذلك الحين، في الواقع أراد الكثير من الناس إنشاء جمعية كيدو. أول اجتماع عقدناه كان في سيول. لقد عقدنا اجتماعًا واحدًا فقط في سيول في ذلك الوقت. كان ذلك في مدرسة ماستر شين للفنون القتالية، أول لقاء لنا، حيث كان الفن يسمى هابكيدو. كان الأساتذة الذين حضروا، من بين آخرين، جونغ، ومو إي، وماستر جا، وماستر كي مو هوو وناديه، وكان جميع أحزمة هابكيدو السوداء تقريبًا حاضرين في هذا الاجتماع، بما في ذلك أولئك من مدينة بوسان، وكذلك من المدارس في مدن أخرى. المناطق.
هل دعا يونغ سول تشوي أو جي هان جاي إلى هذا الاجتماع؟
لا، لا، لا. تمت الدعوة للاجتماع من قبل يونغ سول تشوي وليس جي هان جاي.

من كان معلمك في جنوب يو؟
كان اسمه كانغ، مون جونغ. لقد جاء إلى مدرستي وعلمني لأول مرة اليو سول، والتي سُميت فيما بعد بالهابكيدو.

هل تدربت منذ وقت طويل؟
نعم، لقد مر وقت طويل، 1956 أو 1957.

هل كان يتدرب مع المعلم تشوي؟ هل هو في أي من هذه الصور؟
أعلم أن اسمه كانغ (يعرض Wollmershuauser الصور لتشونغ).
هل هو في أي من هذه؟
يلقي تشونغ نظرة فاحصة على الصور ويقول؛ لا أعرف، لقد مر وقت طويل، ما يقرب من 40 عامًا، أتذكر أن كانغ زار النادي، وكان هناك 15 أو 18 طالبًا وكنت مساعدًا في تدريس التايكوندو. زار النادي وبدأ بتعليم يو سول وكان هذا قبل تسمية الاسم هابكيدو.

هل هذه هي المرة الأولى التي ترى فيها الفن؟ هل أعجبتك؟
أوه! نعم كثيرا. شعرت أن الفن ترك انطباعًا كبيرًا علي. أردت معرفة المزيد وسمعت أن هناك رجلًا غامضًا، كنت مراهقًا ثم كان كانغ يتحدث عن مدرب في مدينة تايجو بكوريا، لكن الاسم الذي قاله لم أكن أعرفه. وقال إن هناك تقنية غير عادية، والتي عند تطبيقها على الشخص الذي يمسكها، يتم الانتهاء منها على الفور، وأردت العثور على هذا الرجل ليعلمني، كنت مهتمًا جدًا بالتعلم. حاول الجميع تحديد مكانه ولم يعرف أحد ولا يتذكر مكان وجوده. كانت هناك شائعة بأنه كان لديه تقنية، لمسة إصبع وانتهى الخصم. أردت أن أتعلم، أردت حقًا أن أتعلم على الفور. قال أحدهم إنهم يعرفون شيئًا عن كيفية تحديد موقعه وسأل. هل تريد أن تشتري لي الغداء؟ قلت أنني سأشتري له الغداء. صفقة جيدة نعم، لذلك ذهبنا إلى هذا الجزء من المدينة. لا أتذكر اسم الشارع. لقد كنت مع كانغ، مون جونغ. اقتربنا معًا من باب النادي. سمعت ضجيجًا في الداخل، وبدأت أحاول النظر من خلال الشق الصغير في الباب الذي كان مفتوحًا قليلاً. ثم سمعت صرخة ألم "آه"، هذا ما جعلني أشعر بالتوتر الشديد بسبب شهرة تقنية اللمس والخضوع بالإصبع الواحد. كنا نحاول الاقتراب لإلقاء نظرة أفضل، ثم صرخ شخص كبير بالداخل "آه" مرة أخرى بطريقة عالية جدًا! هربنا من المبنى.

كم كان عمرك؟
كان عمرنا 16 عامًا تقريبًا. لقد هربت لأنني كنت متوترة للغاية. ثم عدنا مرة ثانية. أردت حقا مشاهدته. رأيت رجلاً يمسك دوبوك السيد في الجزء أعلاه. جاء السيد حول هذا الجانب (يوضح CKT من خلال وضع مرفقه على ذراعه ولف يده) وذهب الشخص إلى الأرض، وجلس وأحدث ضجيجًا عاليًا ولم يتمكن من النهوض. كنت متوترًا وهربت مرة أخرى، وعدت إلى المنزل وظللت أحلم بكيفية تعلم اللمسة بإصبع واحد والإنهاء. لقد كنت مهتما جدا بهذا.

هل كنت بالفعل الحزام الأسود؟
كنت حائزة على الحزام الأسود في التايكوندو، كان عمري ستة عشر، سبعة عشر عامًا، قال أحدهم إن النادي ليس به طلاب كثيرون، بدأت التدرب واكتشفت أنه كلما تعلمت أكثر، كلما أردت أن أتعلم أكثر. مثل: تقنيات متقدمة، تتفوق على أي تقنيات أخرى للدفاع عن النفس رأيتها من قبل. كانت نقطة الضغط واللمسة بإصبع واحد والخضوع لا تزال في ذهني. واحدًا تلو الآخر، قام المعلم بتدريس فصول خاصة جدًا، وكان اسمه يونغ سول تشوي. أعتقد أنه كان في أوائل الخمسينيات من عمره في ذلك الوقت.

تقريبا مثل درس خاص؟
نعم، ومكلفة للغاية. كان يدرس طالبًا واحدًا في كل مرة، وكانت هناك ستارة حتى لا يتمكن أحد من رؤيتها. من الواضح أن الطالب التالي كان جاهزًا بالفعل للدخول. الآن أتذكر بالتأكيد أنني تعلمت التايكوندو واليودو قبل مجيئي إلى نادي ياوارا. شهر واحد من الفصول الدراسية وكانت الرسوم أعلى بخمس أو عشر مرات من فنون الدفاع عن النفس الأخرى؛ في فصل واحد فقط، شعر الشخص بالكثير ولم يتمكن من استخدام يديه بصعوبة. لقد كنت متوترًا للغاية في دوجانغ الذي يرأسه يونغ سول تشوي، حيث كانت لديه كرة صغيرة تتدلى من السقف على ارتفاع الرأس وكان الطالب يركل الكرة. لقد مارسوا أنواعًا عديدة من الركلات، لكن الأكثر شيوعًا في ذلك الوقت كانت الركلة الأمامية، كانت تشبه السوط، كما لو كانت فأسًا، كانت هذه أول مرة أرى هذا النوع من الركلات، هذا لأن الركلات استخدمت في فنون أخرى الركلة الدائرية والأكثر استخدامًا هي الركلة الجانبية.

في أي سنة كان هذا؟
في عام 1956، كان عمر الأشخاص الذين يقومون بهذه الركلات حوالي 23 أو 24 عامًا، وقد شاهدت مجموعة متنوعة من الركلات المختلفة. ومن ناحية أخرى، انظر كم كان الأمر مثيرًا للاهتمام؛ قبضة وألم، نقاط ضغط هنا، نقاط ضغط هناك، لم تكن مثل الركلات واللكمات في التايكوندو. قام المدرب المساعد، المعلم، بتطبيق هذه التقنيات ذات مرة وكان الشخص يقضي أكثر أو أقل من أسبوعين دون أن يتمكن من التدرب في مواجهة الألم الشديد. علمني المعلم وقمت بتدريس طلابي واختبرت التقنيات. ولهذا السبب بدأت بتدريس تقنيات التايكوندو والهابكيدو، فكانوا يتعلمون تقنيات الإمساك بالمعصم والكتفين من الخلف والهجوم على الضفيرة.

هل كان سوه بوك سوب في دوجانغ في هذا الوقت؟
أثناء وجودي هناك، سمعت عن سوه بوك سوب، ولم أره مطلقًا في دوجان تايجو هابكيدو. التقيت به لاحقا في عدة مناسبات.

أعلم أنك مارست الهابكيدو حتى التحقت بالخدمة العسكرية. متى التحقت بالجيش؟
انضممت إلى الجيش عام 1959.

كم سنة خدمت في الجيش؟
ما يزيد قليلا عن 3 سنوات، حتى عام 1962.

هل قمت بتدريس الهابكيدو في الجيش؟
لقد علمت التايكوندو والقليل من الهابكيدو.

ما هي القاعدة العسكرية التي قمت بالتدريس فيها في كوريا؟
فرقة الجيش الثامنة، قاعدة أول جي رو، الموجودة في سيول، والتي أصبحت فيما بعد هوم تشونغ.

بعد أن أنهيت خدمتك العسكرية ماذا فعلت؟
انتقلت إلى مدينة سيول وافتتحت دوجانغ، وكان اسم دوجانغ هو Jae iLL Hapkido.

ماذا يعني جاي إيل هابكيدو؟
Jae iLL يعني نادي هابكيدو الأول.

متى فتحت دوجانج؟
1965 أو 1966.

ماذا فعلت بين عامي 1962 و 1966؟
افتتحت عملي، شركة جونغ آم دونغ. كان منزلي على جانب الجبل. كنت أقوم بتدريس 6 أو 7 طلاب. كنت أقوم أيضًا بتدريس طلاب الجامعة في جامعة كوونج هاي.

من هو أول حاصل على الحزام الأسود الذي قمت بترقيته؟
كان اسمه كيم يونج سول. وكان طالبا جامعيا.

من كان أول طالب لك في كندا؟
جون تفنر. وهو يقيم الآن في منطقة لوس أنجلوس وأعتقد أنه وزير.

من هو مدربك الرئيسي الآن؟
ديفيد موراي، نيو برونزويك، كندا. وهو السادس دان في التايكوندو والخامس دان في الهابكيدو. وهو كبير طلابي في هابكيدو والرئيس المؤقت لجمعية هابكيدو الكندية، وقد درس لي هونغ بوك معي لأول مرة في عام 1973 عندما انتقلت إلى تورونتو. لذا، إحدى المشاكل هي أن الجنرال تشوي انتقل للعيش منذ حوالي 40 دقيقة وطلب مني الانتقال إلى الولايات المتحدة أو إلى مكان آخر لأنه أراد هذه المنطقة لتلميذه بارك جونغ سو. ثم طلب مني مقابلة بارك جونغ سو. أخبرته أن لدي جمعية شرطة هابكيدو في جميع أنحاء تلك المنطقة وأنها مسجلة لدى الحكومة الكندية. والآن نعود إلى كوريا. كان الجنرال تشوي رجلاً ذا تأثير كبير في عام 1964. وفي ذلك الوقت، أخبرني الجنرال أنه سينشر كتابًا عن التايكوندو وأنه يود رؤية تقنيات الهابكيدو للدفاع عن النفس. التقيت أنا والجنرال تشوي وأساتذة آخرون في قاعدة عسكرية وعرضت العديد من تقنيات الإمساك، وجميع أنواع هذه التقنيات، بما في ذلك ضد الأسلحة. عندما أجرى الجنرال أول دورة تدريب وتدريب للمدربين في الستينيات، جاء إلى منزلي وأخبرني أنني مدرب جيد للتايكواندو. لقد أراد تضمين تقنيات هابكيدو محددة للدفاع عن النفس في كتابه لأن التايكوندو كان معروفًا بشكل أكثر تحديدًا بالركلات واللكمات. لقد جعل الجنرال تشوي التايكوندو كبيرًا جدًا في كوريا الجنوبية، حيث قام بتدريب وتدريب مدربين عسكريين ومدنيين على المستوى الدولي، وقام بتعليم الأشكال الجميلة التي طورها، بما في ذلك التايكوندو للمنافسة، وأرسلها إلى جميع أنحاء العالم، حيث أنشأوا مدارس قوية التايكوندو. ثم أخبرني الجنرال أنه يمكنني اختيار أي مكان أريد التدريس فيه، فقال الولايات المتحدة، كندا، اخترت كندا. وهذا هو المكان الذي أعيش فيه. عندما أتيت إلى كندا لأول مرة، كانت مدرستي تقدم دروسًا في اليودو والهابكيدو والتايكواندو. في مكان قريب كانت هناك مدرسة يابانية للجودو. طلب مني المدرب الياباني حضور دروس اليودو لأنه أراد أن يرى الفرق بين الجودو الياباني واليودو الكوري. لقد مارست اليودو في المدرسة الإعدادية، لذلك عندما عرضت هذا المدرب الياباني، قمت بدمج اليودو والهابكيدو. على الفور، أود أن انتقد هذا المدرب. سألني. "ما الذي تستخدمه في تقنيات اليودو التي تسبب لي الكثير من الألم؟ أخبرته أنني رجل سعيد جدًا لأنني تعلمت أفضل لعبة هابكيدو، مباشرة من المؤسس الأستاذ الكبير يونج سول تشوي. قال "أنا "لم يسبق لي أن رأيت شيئًا مدمرًا مثل هذا الفن." قال المعلم إنه يريد أن يقدم هذا النوع من المعرفة لطلابه، وطلب من فضلك تعليمه. كان من المثير للاهتمام للغاية كيف اكتسب التايكوندو تقنيات من الهابكيدو والهابكيدو. اكتسب هابكيدو احترام الأساتذة اليابانيين عندما تعرضوا للتقنيات المدمرة.

نعود إلى الوقت الذي تحدث فيه الجنرال معك عن دمج تقنيات الهابكيدو في التايكوندو. في أي مستوى من مستويات التايكوندو تم تقديم التقنيات؟
قال الجنرال تشوي إنها فكرة جيدة أن يكون لديك تقنيات هابكيدو الأساسية للدفاع عن النفس في برنامج التايكوندو الخاص بك. لا أعرف على أي مستوى أراد تقديم التقنيات، لقد أراد فقط إظهار تقنيات الدفاع عن النفس في كتابه للتايكونديين، الجنرال تشوي شخص ذكي للغاية، أراد مساعدة شعبه، أراد إظهار نفسه -تقنيات الدفاع في التايكوندو. كان هناك مدربون لم يسبق لهم رؤية هذه الأنواع من التقنيات، فقط الركلات واللكمات وركلات القفز والفواصل والأشكال. في عام 1969، بدأ الجنرال تشوي في إعداد طبعة كتابه عن التايكوندو، والتقط العديد من الصور لي وأنا أمارس تقنيات الهابكيدو، ليتم نشرها. في كتابه في كوريا، الذي صدرت الطبعة الأولى منه عام 1972. أخبرني الجنرال تشوي أنني مدرس من الجيل الأول، فسألني على الفور أين أرغب في تدريس التايكوندو والهابكيدو، وقد أخبرتك بذلك في كندا، حيث افتتحت مدرستي الأولى في عام 1973.
وأنت يا سيد مايك أتيت إلى مدرستي وقابلتني للمرة الأولى في عام 1974. وطلب منك الجنرال تشوي تعليم الهابكيدو للسادة وتحدثوا عن دمج تقنيات الهابكيدو في التايكوندو.

هل وضع الجنرال تقنيات الهابكيدو في كتابه كشرط للحصول على أحزمة التايكوندو السوداء؟
وضع الجنرال هذه التقنيات في كتابه للتايكوندو لأهل التايكوندو، أي لمساعدة معلمي التايكوندو على فهم الدفاع عن النفس بشكل أكبر. يعرف معظم الأساتذة والمعلمين والطلاب أن هناك تقنيات للدفاع عن النفس في التايكوندو، لكنهم لا يدركون أن غالبية تقنيات الدفاع عن النفس تأتي من الهابكيدو.

ماذا تتذكر مما قاله الأستاذ الكبير الراحل يونغ سول تشوي عن سيده في اليابان؟
عندما تحدث المعلم الكبير يونغ سول تشوي عن معلمه سوكاكو تاكيدا، قال إنه تعلم مثل أي شخص آخر. كان عليه أن ينظف المدرسة، وأن يتعلم الجلوس بمفرده، والمشاهدة، لكنه لم يتدرب. لمدة 6 أشهر، قام يونغ سول تشوي بالتنظيف والجلس والمشاهدة. لم يكن الأمر مثل اليوم، عندما تدفع وتتدرب في الفصل. بعد الأشهر الستة التي قضاها تشوي في العيش في دوجانغ، والقيام بكل شيء من أجل سيده، وافق سيده أخيرًا على تعليمه.

تمت الترجمة من قبل السيد كوستا، الباحث المتفاني والباحث المكثف في فنون الدفاع عن النفس الكورية.